市第十三次黨代會報告為成都繪出了一張五年藍圖，為今后的發展方向指明了道路。成都，正準備迎接下一個黃金五年。帶著這張“規劃圖”，成都商報發起“論道·成都策”大型訪談系列報道，深度對話多個領域的全國頂尖專家，為成都下一步發展“獻策”，為成都新一個起點“借腦”。

　　陸銘，1973年生，復旦大學經濟學博士。2013年受聘上海交通大學特聘教授、博士生導師，中國發展研究中心主任，上海市政協委員，《大國大城》作者。曾擔任世界銀行和亞洲開發銀行咨詢專家，主要研究領域為勞動經濟學、城鄉和區域發展、社會經濟學等。

　　到底什么是“城市”?

　　城市是便于人們見面的地方。歸根結底，城市的活力還是在人。人的集聚是經濟發展的決定性因素，沒有人的集聚就沒有動力轉換，就沒有經濟發展。

　　人口多是好還是壞?

　　事實上，大城市的活力就在于人，大城市的人口集聚帶來更高的收入和更好的生活質量。同時，人口密度帶來更多交流和知識傳播。而且，有時候考慮人口要從產業出發。但像制造業、服務業，有規模經濟效應，人口集聚會伴隨著更高的“人均GDP”。

　　如何留住人才?

　　一位在上海生活多年的香港高管談到他曾經做過的調查，了解高端人才如何才愿意留在上海。受訪者的答案出乎意料地統一：“關鍵是讓太太和孩子能夠留在上海。”也就是說，讓太太和孩子留下來了，人才就留住了。

　　成都市第十三次黨代會提出，構建“雙核聯動、多中心支撐”網絡化功能體系。著眼增強區域競爭力和實現城市永續發展，優化城鎮功能體系和空間布局形態。

　　對中國而言，城市化進程是一個不斷解決老問題、又不斷發現新問題的嶄新課題。什么樣的城市發展更加符合城市化基本規律?“密不透風”是否一無是處?“疏可走馬”是否放之四海而皆準?除了高端人才，低技能勞動者對城市動力轉換的意義何在?這一系列問題，是海派經濟學家陸銘在其著作《大國大城》中深入思考的問題，也是正在優化拓展城市空間、轉換城市發展動力的成都必須面對的問題。對此，成都商報記者對話上海交通大學教授、《大國大城》作者陸銘進行探討。

　　密度、距離、分割

　　是區域經濟發展的核心密碼

　　成都商報：成都建設國家中心城市，面臨著城市動力轉換問題。對此，你怎么看?

　　陸銘：到底什么是“城市”?就是便于人們見面的地方。歸根結底，城市的活力還是在人。人的集聚是經濟發展的決定性因素，沒有人的集聚就沒有動力轉換，就沒有經濟發展。

　　區域經濟發展的核心密碼就是三個D——Density(密度)、Distance(距離)和Division(分割)。大城市更大的人口密度，彰顯了規模經濟的優勢，比如分享固定投入、更好的勞動力市場匹配、獲取人力資本外部性等;基礎設施的建設、互聯互通水平的提高，經濟和時間距離的縮小會導致生產要素向大城市的集中;而取消經濟發展的區域分割，促進土地、勞動力、資本三大生產要素的自由流動，使其向經濟效益更高的大城市轉移，是提升整個國家經濟發展水平的核心所在。

　　同時，經濟的集聚和勞動力的自由流動，可以實現在地區和城鄉之間“人均GDP”意義上的平衡發展，從而邁上一條在集聚中走向平衡的道路。

　　一座城市的規劃

　　要把人口可能的增長考慮進去

　　成都商報：成都目前的人口在1600萬，已經是一個特大型城市了。按照成都最新的城市規劃，到2022年，城市人口還要上升到2000萬以上。有人擔心，這樣的話城市負載太重。

　　陸銘：國際化城市的第一個特點就是人多，并且多元化，這是全球人才匯聚的結果。根據大量的經濟學研究，一個國家的總人口和這個國家的最大城市人口之間的高度相關性，是一個全球的普遍經濟規律。除了高人口密度，還有高建筑密度，以及道路、地鐵的高密度。

　　北京在1983年的規劃提出，要把2000年的人口規模控制在1000萬人左右，然而三年后就達到了1000萬。然后，又提出到2020年總人口規模要控制在1800萬，但2010年的第六次人口普查顯示，北京常住人口已經達到1961萬。上海也是如此，2003年提出，到2020年上海城市人口要達到2000萬，到2013年，上海的常住人口就已達到了2371萬。在美國和加拿大，城市化達到80%，人們仍在不斷地向大城市集聚。像紐約和多倫多這樣的國際化大都市，城市還在不斷擴大。日本更是如此，全國人口在下降，東京和東京圈的人口卻在上升。

　　人口多是好還是壞?事實上，大城市的活力就在于人，大城市的人口集聚帶來更高的收入和更好的生活質量。同時，人口密度帶來更多交流和知識傳播。而且，有時候考慮人口要從產業出發，比如農業、旅游業、各種資源型產業，受到自然資源的制約，如果要提高人均產出，必須減少人口。但像制造業、服務業，有規模經濟效應，人口集聚會伴隨著更高的“人均GDP”。

　　一座城市的基礎設施、公共服務供給，是根據預測的人口增長來規劃的。我們很多的大城市，恰恰就是在規劃時對人口增長估計過低，導致基礎設施嚴重滯后，造成“城市病”。所以成都建設全面體現新發展理念的國家中心城市，一定要把人口可能的增長考慮進去。

　　天府新區建設

　　最重要就是吸引人才的問題

　　成都商報：你的《大國大城》，在成都也有很多讀者，比如在我們的天府新區，就有領導表示讀過你的書，而且期待和你當面交流。

　　陸銘：成都我并不陌生，天府新區也去過幾次。天府新區建設最重要就是一個吸引人才的問題。成都的消費活力比較強，這有利于吸引人才，錢多了，用在服務上，提供更多元的服務，這對宜居有利。服務好了，就能吸引人才，提高創新力，帶動整個城市。

　　吸引人才是一個問題，但留住人才是另一個問題。怎樣才能留住人才?有一次我參加一個論壇，有一位在上海生活了多年的香港高管談到他曾經做過一個調查，了解高端人才如何才愿意留在上海。結果受訪者的答案出乎意料地統一：“關鍵是讓太太和孩子能夠留在上海。”也就是說，讓太太和孩子留下來了，人才就留住了。那么，怎么才能讓太太和孩子留下來? 除了教育、醫療等，還有一個不可忽視的因素是，價廉物美的生活服務業。所以，在引進高端人才的同時，對于低技能的服務者，也應該抱持一個歡迎的態度。如果減少體力型服務業的勞動供給，結果就是此類服務價格上漲，進一步的結果是，服務需求得不到滿足的高端人才的勞動生產率和生活質量下降。這就是為什么香港要不斷引進菲傭、新加坡要引進印度人的道理。